对话病毒学家：英国模式是一场豪赌，中国应尽
当“一代人面临的最严重公共卫生危机”降临时，首相鲍里斯·约翰逊领导下的英国政府所制定的防疫策略，正在英国内外引发争议。
英国防疫措施共有4个阶段，分别为遏制、延迟、研究、缓和。当地时间3月12日，英国宣布进入第二阶段，主要措施包括禁止海外教学、轻症患者在家隔离等。
在唐宁街办公室的新闻发布会上，鲍里斯称，若可将疫情高峰延后几周，国家医疗保健服务（NHS）将更有办法应对疫情。英国政府首席科学顾问帕特里克·瓦兰斯则在接受媒体采访时称，若只想全力压制疫情，后果就是年底疫情卷土重来。
帕特里克提出，英国需要约60%-70%的公众感染病毒并痊愈以获得“群体免疫”。他也坦言，目前的感染数目可能在5000到一万人，但英国当日上午的确诊数据为798人。
很快，“群体免疫”策略从效用到伦理皆受到外界质疑。英国前卫生大臣杰里米·亨特批评首相无所作为。《柳叶刀》杂志主编则称英国政府是在用公众健康玩“玩轮盘赌”。
“群体免疫”一词更多随着疫苗而进入公众视野，当人群中有足够多的人产生抗体时，就能在一定程度上阻断病毒的传播。
在香港大学李嘉诚医学院生物医学学院教授金冬雁看来，英国的防疫策略是一场豪赌，但也有其现实的无奈：病毒已然扩散，很难在小范围内彻底围堵。
就引发争议的“群体免疫”，人类对新冠病毒的免疫力能维持多久尚是未知，“但如果群体免疫很快就衰减了，也是靠不住的。”
群体免疫更像是最后一道防线，各国都在采取力度不同的防控措施，但若这些方法不奏效，最后还是要靠群体免疫来挡住病毒传播。
金冬雁认为，各国的国情不同、防疫策略也不同，孰优孰劣需要综合评价，现在难以下定论。“要等到水退的时候，才能看出来谁没穿衣服。”
视野拉向全球，金冬雁告诉南都，传染病无国界，现在更要担心那些病例还很少的国家，控制全球疫情的代价可能很大。由于新冠病毒的特性，中国面对可能的疫情“输入”，应当尽快摸清实际感染人数，明确无症状者、低症状的排毒量、传染特性。
截至发稿时，英国确诊病例总数达到1140例，有37746人接受检测。在过去的24小时内，英国死亡数字接近翻倍，由11人上升至21人。3月13日，英超宣布暂时停赛。
以下是南都记者对金冬雁教授的采访：
英国的方法是一场豪赌，群体免疫时间未知
南都：与中国“强力围堵”式的防疫策略相比，你如何看待英国的防疫模式？
金冬雁：这也是没有办法的办法，关键要看英国现在的情况怎么样。新冠病毒的传播力这么强，如果已经扩散，有很多人感染了，光靠隔离、封城是隔不住的。在采取这些措施前，很多感染者就已经离开了。
世卫组织公布的数据，新冠肺炎约80%是轻症，轻症患者是不会去就医的。我们国家核酸检测量可以大一些，但其他国家还没有达到那个量，没办法所有人都检测。
各国现在采取的措施到底是不是一定能奏效谁也不知道，因为现在是面临一个未知的疾病。看武汉的情况就知道，封堵新冠病毒的窗口期是非常小的，不知不觉间社区里感染者已经有很多了，武汉就是错过了窗口期，错过了是很难控制的。
中国现在流行高峰已经过去，正在复产复工。但是把生产生活全停下来的方式，世界上别的国家做不到。以英国的文化、国情，也是不允许实行国内这种围堵策略。
南都：英国提出的群体免疫模式，你认为是否可行？
金冬雁：英国的方法是激进的，靠老百姓都有免疫力来抵抗，也是一场豪赌。但比如新加坡的处理办法，也是放开轻症，抓住重症，希望集中资源救重症降低死亡率。是有这一派学术上的观点，我也不能说他们就对，他们也有他们的盲点，他们也有他们的问题，
你要靠群体免疫，免疫能有多持久？是3个月、9个月，还是2年、5年？这其实是有分别的。
应该说，免疫保持几个月应该是没问题的，就算是其他人类可感染的冠状病毒，也是能有几个月的群体免疫。SARS的话，至少有两年，如果是MERS，是9个月。
新冠病毒的群体免疫是多长时间谁也不知道，依照它最像的SARS来说，乐观的估计可能起码有一年以上。如果这样的话，这个群体免疫还行。但如果群体免疫很快就衰减了，也是靠不住的。
而且这个群体免疫，德国也讲了、香港专家也在讲，但不是说我们不做防控措施了。防控措施如果不奏效，或者没有干预的措施，最后还是要靠群体免疫来挡住传播，这个是现实的情况。
实际上英国现在的措施也是拖慢传播，这也是我们在武汉采取的措施，只是程度差别而已，本质上没有分别。
各国模式不同，防疫成败现在下定论为时过早
南都：英国希望控制老年患者的感染率，你认为能实现吗？
金冬雁：他们的思路是，年轻人得病反正就像流感一样，就当严重流感的方式来处理。不能说完全没有依据，但是也不能说完全对。因为包括香港在内的方案，如果到下一步再扩散的时候，应对方案就是当作严重流感。
群体免疫是不是真正有效，事物的发展总是不以人们的意志为转移。你怎么能够控制什么时候让谁得病？你让年轻的得了，以后老的就保住了，这个观点我只能说它很有意思，但是能不能行，确实也是一个豪赌，现在我们没有充分的证据说这一定就行。
南都：从当前看，英国未来情况会怎样？
金冬雁：你让我预测英国未来会怎么样，我不敢说，这个情况不明，心里边没底。各地情况不一样，比如香港，一直积极在寻找患者，所以香港的数字一直在上升，光看一个数字其实是说明不了问题的。
南都：要评价英国的防疫效果需要哪些证据？
金冬雁：要看好多个数据，死亡多少、生产有多大损失、其他方面有多大损失，这个才能够比较。如果把所有事情停下来了，流感还有其他疾病也是会死人。
他们是要靠集中资源抢救重症把重症患者的死亡率降下来。英国、意大利、伊朗都像武汉一样，主要靠公立医疗系统。如果医疗系统整个崩塌，到时会大批死人，如果这样的话，英国做的就是失败的。
包括新加坡、日本，有人说他们是佛系，但是不是他们的措施完全没道理？我觉得也不是，但这样做是有风险的，要有担当才敢下这样的决定。
所以到底损失怎么样，到底是成功还是失败，现在下定论还为时过早。必须要到疫情结束了以后，我们才能看看效果怎么样、好不好。要等到水退的时候，才能看出来谁没穿衣服。
疫情存输入隐患，中国应尽快摸清病毒传染特性
南都：国内公众目前很担心疫情“输入”，您怎么看？
金冬雁：咱们现在控制住了，外面的疫情可能会输入，现在的趋势是会这样。内地我倒不是太担心，现在对外的交流已经停了很多，停顿一段时间，再加上我们关口严把，可能还是能够防得住。
但是最大的隐忧是什么呢？第1轮的高峰过去了，后面会不会再来。
南都：中国现在应当做的是什么？
金冬雁：咱们国家当时也是“兵行险着”。武汉人民用他们的牺牲让大家在了解新冠病毒时多了一些数据，但武汉封城的效果还要再做评估。（因为新冠病毒轻症多、传播力高）咱们现在到底有多少人受感染谁也不知道。在这个情况不清楚之前，很多的讨论其实是很难说的。
比如，武汉现在确诊的病例大概是5万，实际上受感染的人多少，尚需后续流行病学调查明确。
武汉封城以后病毒到底是以什么方式传播，其实现在也没有完全搞清楚，这个是非常有价值的。现在推测，家庭内部是一个重要的传播方式，但有没有医院、社区的传播，还需要调查。
关键情况是，到底有多少人受感染，受感染的人里无症状的有多少，病毒载量、排病毒量特别多的有多少。相当一部分无症状患者病毒量是非常少的，传染性很弱不能传染多少人，危险性就降低了。
但有一部分人虽是无症状，或在潜伏期最后几天就开始排病毒，而且排病毒量还很大，这些人是最危险的。现在就要靠武汉把这个工作做细，几百万人做不过来就做几千人，把情况摸清楚，对其他省市、其他国家的防控都是特别大的贡献。
我们现在其实还是两眼一抹黑，还是很不清楚。我们现在是完全成功还是部分成功？现在疫情高峰过去一部分了，要总结经验教训，把实际的情况摸清楚。
南都：王辰院士也表示，要在武汉为代表的疫情严重地区做好核酸与血清抗体流行病学调查。如果通过调查能够发现一些带毒者、隐性感染者、慢性感染者，对他本人、家庭、所在单位和社区，乃至当前疫情防控工作有至为重要的意义。
金冬雁：我也提出过这点，既然我们有抗体试剂了，就得看看到底有多少人受到感染。有抗体的人也可以动员他们捐抗体，在没有疫苗、药物的时候抗体还是能救一些人的。
南都：中国国家卫健委此前在发布会上表示，本轮疫情高峰已过。如果出现下一轮爆发中国该怎么应对？
金冬雁：还是要从中国国情出发，该堵堵，该拖慢拖慢，最重要的是加紧特效药及疫苗的研制。
传染病无国界，最担心低确诊数国家
南都：新冠病毒初期低症状甚至无症状的特性，使得其在一些地区悄悄传播，最终形成大爆发。基于此次疫情的教训，未来人类在应对新发传染病的时候，是否需要在初期就介入强有力的管控措施？
金冬雁：如果武汉真的像德国网络直报系统所设计的模式，早发现、早处置，在规模还很小的时候，比如12月上旬就处置，肯定会有力很多，不会有这么大的损失。
如果12月能够控制当然更好，12月控制不了1月初的时候采取果断的措施，能够上传下达马上控制了也会不一样。那个时候早一个星期局面不同，早两个星期局面更不同，早三个星期也是会更不同。
南都：现在还有哪些国家的疫情应当引起注意？
金冬雁：因为新冠病毒是全球大流行，实际上我们需要担心的不是这些相对比较透明的国家，他们经济发达、文明程度很高，像美国、英国其实我不太担心。
他们医疗系统完全崩塌的情况不是不可能发生，但可能性很小。但像伊朗这种，本来是一个美丽富饶的国家，现在基础设施和医疗资源受到很大挤压是值得担心的。
更值得担心的，是那些现在病例还很少的国家，实际上已经很危险了。比如埃及，香港一个去埃及的旅游团，算上导游一共9个人全都中招了。很可能那里就有疫情爆发，但埃及的确诊数字还是50、60（注：据WHO数据，截至发稿时埃及确诊93例）。
传染病无国界，它不会认你是中国人、美国人、伊朗人，还是印度人、埃及人、朝鲜人，病毒是无差别攻击的。现在是全球大流行，防控的不利因素是传得太开了，要控制全球疫情的代价是很大的。
采写：南都记者 宋承翰 发自北京