德国大使：G20决议关键是要落实，中方要做的还

明年，将接任中国，成为G20的主席国。因此，密切留意中国此次主办G20的进程。驻华大使柯慕贤（Michael Clauss）在专访中告诉凤凰网，G20决议的关键是要落实，中方要做的还有很多。

 

55岁的柯慕贤，风格硬朗、坦诚。他于1988年进入德国外交部工作，1990年参与处理海湾战争危机，后曾驻以色列、欧盟，担任过德国国务秘书办公室主任，2013年8月开始担任德国驻华大使。他的工作风格非常勤奋、主动，是接受媒体采访最多的驻华大使之一。

 

市场开放、市场准入、国企改革，中国要做的还很多

 

凤凰资讯：中国此次主办G20，希望领导世界经济走出低迷，你有何建议？    

 

柯慕贤：中方选择这样的主题是正确的，重点设置得不错。世界经济的状态确实欠佳。我认为这次峰会做出的决议要防止保护主义抬头，这一点经合组织也已提到。在全球范围内，包括G20 相关国家都存在保护主义抬头的情况，对经济增速带来负面影响，因此必须打击。

 

其次，要鼓励创新。现在大家形成了共识，全球经济增长不能只是依靠出口和消费的提高，必须进行创新，要提高生产率。德国提出“工业4.0”，中国提出“中国制造2025”，就是要利用高科技推动经济增长，这是核心。

 

另外，我认为经济上要进行结构调整。要释放推动经济增长的一切力量，让市场扮演更重要的角色。有人提出说，要给经济提供更多的资金，但是我觉得这样做只是短期有效，还会增加国家债务。目前国家债务水平已经很高了，再提高的话可能会导致情况恶化。因此，这不是一个好的办法，关键是要进行结构调整。    

 

德方支持中国作为G20主席国，我们希望合作取得圆满成功，这符合所有20国集团成员国的利益。德国明年要接任G20主席国的职务，目前议程还没有设定，但是我认为会有一定的延续性，继续处理一些中方提出的议程。

 

关于保护主义，我们期待这次峰会不仅仅是通过一些决议，我们还期待着将来落实这些决议。中国在这方面还有很多要做，例如在市场开放、市场准入方面，近几年中国所做的努力还不够。在国企改革方面也是这样。但是其他国家也有类似的工作要做。

 

德国搞的是“社会市场经济”    

 

凤凰资讯：G20给自己设置了一个雄心勃勃的目标，要将全球经济引向“强劲、可持续和均衡的增长”。你认为怎样才是“均衡”的增长？    

 

柯慕贤：所谓“均衡”，是各方面都要适度，比如不能过度污染环境，产能不要过剩，政府债务额度不要太高。就是说不能为了争取经济增长不顾一切、不惜任何代价。我们要减少对环境的污染，要注意不要让社会产生不稳定。我们德国有一个“社会市场经济”的模式，在国际上受到很多赞扬，这个模式也会注重环境保护，防范出现社会动荡。    

 

高科技扮演的角色越来越重要，因此对每一个就业岗位的要求也越来越高。如果专业素质低，劳动者就可能就失去工作，因为他们跟不上要求。例如现在很多国家尝试研发新的交通工具，卡车、火车、轿车都可以自动驾驶，将来可能就不需要司机这个岗位，他们就会失去工作。解决办法就是提供培训和教育，提高他们的素质，应该把这些放在首要位置。

 

还有就是避免社会出现不稳定和动荡，这涉及国家提供的福利制度。我们德国的模式不叫“自由市场经济”，而是“社会市场经济”，就意味着我们要帮助弱者，保障他们一定的福利水平，以维护社会的团结。 

 

凤凰资讯：这些所谓的“输家”或者“弱者”，似乎目前并不满足于只是领取社会福利，他们希望能享有更多。 

 

柯慕贤：当然不可能每个人有同等的收入。但是贫富差距如果就超过一定水平，会对社会造成一些不稳定或动荡。我们要避免社会分裂。对全球贫富差距来说也是同样的道理。     

 

凤凰资讯：从欧洲范围来说，右翼主义的崛起还是令人担心。明年德国和法国也会有选举，很多人担心右翼势力可能会在欧洲得到更多的力量。有没有什么办法能够应对这种对全球化的恶意呢？　　

 

柯慕贤：人们将欧元危机、难民危机和恐怖主义视为全球化的伴随现象。这当然会影响政治讨论，在德国体现在德国选择党的出现。民调显示，德国选择党目前的支持率约为12%。这意味着在可预见的时间内，该党还不会参与组建政府。德国仍是欧洲中部的政治稳定之锚。

 

英国脱欧，最大的受害者是英国自己

 

凤凰资讯：你之前提到，中国在打破保护主义方面要做的还很多。但WTO之前有一个报告，认为G20中很多国家都采取了保护主义措施。也许是现在的经济低迷让人们感到恐惧，所以普遍采取了一些保护主义的措施。有没有办法能够应对这种恐惧？    

 

柯慕贤：恐惧是很难对付的问题。欧盟和美国要签署TTIP (跨大西洋贸易与投资伙伴协议)，但也有很多民众反对。恐惧往往是非理性的，因此很难有灵丹妙药。   

 

凤凰资讯：你个人对这次G20最关注的话题是什么？    

 

柯慕贤：我认为最重要的议题之一，是怎么能让世界经济走出低迷状况，怎么应对经济增长的一些危险，比如英国脱欧、恐怖主义，特别是保护主义。

 

英国脱欧带来很多不确定性，大家很难做长期计划，这会不会对世界经济增长带来负面影响，影响到底多大还很难说，因为英国目前还没有正式申请脱欧，本年度内可能也不会申请。目前来看，英国的公投结果对全世界，包括欧盟各国的经济影响甚微，英国本身是最大的受害者。    

 

凤凰资讯：英国脱欧以后，很多人说欧盟需要重新推销自己。你有什么建议？    

 

柯慕贤：目前欧盟面临的问题很多，主要在南欧国家，欧元危机还没有完全克服。现在还有难民危机、英国脱欧、恐怖主义等。英国脱欧后，在德国国内，欧洲一体化的支持率反而更高。

 

我们的当务之急是要让欧盟恢复稳定，以务实态度解决相关问题，比如经济。另外，欧盟成员国之间要加强打击反恐的合作。这些具体问题如果能解决，形势就能改善。

 

凤凰资讯：皮尤有个调查显示，欧洲人喜欢美国人多过喜欢中国人。83%的意大利人和50%的德国人表示喜欢美国，只有40%的意大利人和34%的德国人表示喜欢中国。你觉得中国怎么样才能在欧洲获得更多信任？    

 

 

柯慕贤：普通德国公民对中国的了解不是很深。如果问他知道哪个中国人的名字，可能20%的人会说毛泽东，之后就列举不出了。现在很多德国人，还不太了解中国近几十年走过的发展道路，不知道目前的发展现状，不知道现在中国大街上已经没有大量自行车，而都是轿车，甚至是德国产的轿车。一方面，德国人甚至欧盟其他成员国的民众不知道中国是什么样的，这是一种无知。另一方面，一些涉及中国的新闻报道，比如环境污染，或者中国南海，中国官方认为德媒对形势的描述比较片面。     

 

驻华的德国记者告诉我，他们向中国官方询问信息时几乎拿不到什么材料，提出的采访请求也从未被应允。德国记者习以为常的是另一种更加开放的信息政策。开放度越低，就越会滋生出猜疑。